Лингвистическое

[sova_f]

1. Л. чего-то такое рассказывает, произносит слово "огласить"... вдруг радостно хлопает себя по башке: так вот как будет по-русски "озвучить"!

2. Вавилонская колбаса. Все пять этажей вычислили?

3. Карта кавычек

4. Две фразы из моих же последних постов:

мы конечно не забыли, что...
впрочем, тут я кажется лукавлю

По идее я должна слова "конечно" и "кажется" выделить запятыми:

мы, конечно, не забыли, что...
впрочем, тут я, кажется, лукавлю

Но смотрится как-то неправильно. Тяжеловесно, неуклюже... У нас часом не изменились правила синтаксиса – по крайней мере сетевого? Вдруг уже можно не выделять эти маленькие легкие слова запятыми?

5. В комментах к моему посту про Рено вдруг завязался оживленный спор на тему перевода французского словечка сon: мудак или дурак? Мы с vpervye1 так и не договорились, но ей таки удалось подорвать мои устои. Особенно вот это: мудак – это оценка характера, а не умственных способностей, и им может быть как дурак, так и умный человек. Правда что ли? Мне казалось, умный человек по определению мудаком быть не может. Кстати, понятно было заранее, что этот пост – не просто так ля-ля французская песенка, но все равно не ожидала таких чудесных комментариев и неравнодушия в стремлении к правильному переводу. Спасибо, друзья!

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

> Правда что ли?

ИМХО, да. "Мудак" - это скорее про характер и про социальное поведение. Мудак вполне может быть умным в некоторой узко-профессиональной области.

[sova-f.livejournal.com]

И дурак вполне может быть умным в некоторой узко-профессиональной области. Одно другому не противоречит.

[dyrbulschir.livejournal.com]

4. Я училась на редакторском, у нас там был продвинутый курс русского языка. Там нам рассказали, что совсем не всегда вводные слова можно выделять запятыми, шок!

мы конечно не забыли, что...
впрочем, тут я кажется лукавлю

Тут зпт можно не ставить, она тут вариативна!

(но какое у тебя языковое чутье!) Л. очень хорош с "огласить"!

[sova-f.livejournal.com]

Ура-ура-ура, амнистия! Вот правда не ожидала! Думала, что только в сетевой грамматике допустимо. Спасибо, дорогая!

[gennadydobr]

[dyrbulschir.livejournal.com]

5. Согласна с твоим оппонентом: мудак может быть умным, он просто ничтожество как человек, личность etc

[sova-f.livejournal.com]

То есть в песне надо мудаков заменить на дураков?

[gennadydobr]

Я знаю много умных мудаков.

[sova-f.livejournal.com]

Но они при этом выглядят не умно, правда?
Мне казалось, что мудак - это усиленный вариант дурака.

[gennadydobr]

А на запятые я и сам бывает плюю.

[sova-f.livejournal.com]

А теперь можешь плевать обоснованно! Главное - лишних не ставить.

[elenaever.livejournal.com]

[vare4ka70.livejournal.com]

Мудак еще как может быть умным)) Насчет запятых - тоже заметила, что частенько стала пропускать запятые к вводным словам. Это, наверное, неправильно - грамотность, она и в интернете грамотность. Но такой вот сетевой треп действительно подрывает языковую дисциплину.

[sova-f.livejournal.com]

А вот и нет! Уже можно ))

[virginian.livejournal.com]

Мне вообще кажется, что "дурак" никак не соотносится ни с характером, ни с умственными способностями. Это просто оценка человека, поступки которого слишком часто приносят отрицательные результаты. Но это ведь и с обычным человеком случается, попал в полосу невезения и вперед, дурак дураком выглядишь. Пытаешься что-то поправить и только хуже все делаешь.

[sova-f.livejournal.com]

Поступки и(или) высказывания. Впрочем, глупое высказывание тоже можно отнести к поступкам.

[afuchs.livejournal.com]

Карту кавычек можно сделать несколько интереснее, если добавить в неё "вложенный" вариант, форму кавычек в кавычках.

Con я перевёл бы, в общем, старомодным "козёл". Насчёт мудака вполне согласен с сидящими в зале: могу назвать себя в уме дураком, а могу мудаком, в разных обстоятельствах; хотя некоторое пересечение есть, первое сигнализирует, скорее, аналитическую неувязку, а второе, несомненно, морально-этическое непонимание ситуации.

[sova-f.livejournal.com]

Ну это уж совсем перегруз - кавычки в кавычках! А французы-то каковы - в своем репертуаре, вот дались им эти пробелы.

Да, козел хорош, но к песне не подходит. Подожду еще, послушаю мнений.

[nunzietta.livejournal.com]

[nunzietta.livejournal.com]

Тоже думаю, что "мудак" - это исключительно о нравственности. Даже где-то встречала выражение: "умный мудак".

[sova-f.livejournal.com]

...и это звучит в каком-то смысле оксюмороном!

[natali-ya.livejournal.com]

[elmak.livejournal.com]

"Мне казалось, умный человек по определению мудаком быть не может"

Оооооо, еще как может. Так может, что только держись!!! Может быть умнейшим, патентованным мудаком.

[sova-f.livejournal.com]

Эмоциональный коммент. От души. Ясно, что у автора этот конкретный мудак как живой перед глазами ))

[ntsil.livejournal.com]

Мне очень жаль, но запятые нужны :) Т.е. личное дело каждого, конечно, насколько поддаваться сетевым привычкам, но подводить под это научную базу -- идея сомнительная :) Комментарий выше видела, но аргумент "нам рассказали" трудно обсуждать и против Розенталя он выглядит как-то не очень убедительно. И в живой природе я не встречала редакторов, которые бы не выделяли запятыми вводные слова. Разумеется, бывают всякие заковыристые случаи, когда возникает стык разных правил, или когда возможны различные смысловые интерпретации, от которых зависит необходимость запятой, или ещё что-нибудь. Но чтобы в настолько прямолинейных примерах, как в посте, можно было не ставить запятые при вводных словах -- тут я чувствую себя Константином Сергеевичем :)

Что касается "con", то я всегда считала, что наиболее адекватный перевод -- всё-таки "дурак". Фрейдкин немного приукрасил действительность :) Но у него же вообще не перевод, а вольное переложение, там ни о какой точности речь не идёт в принципе. (При этом я обожаю оба варианта -- и Брассанса, и Фрейдкина.) Ну и да: мудак -- это про характер, а не про интеллект. Умные мудаки не очень часто встречаются, но встречаются.

[sova-f.livejournal.com]

Ну вот, а я-то обрадовалась! Вообще-то есть жизнь и после Розенталя, и язык живой, и правила могут меняться, есть же какой-нибудь институт грамматики. Может, найдется у меня еще какой френд редактор, прошедший в недавшем прошлом курс повышения (понижения?) квалификации? :)

Согласна, что множества мудаков и дураков пересекаются не в шутку, а всерьез.

[lev-m.livejournal.com]

Серьезное исследование в Лурке.
Лучше всего, видимо, понятие определяется рекурсивно через анекдот:
— И даже на конкурсе мудаков он занял второе место!
— Почему?
— ПОТОМУ ЧТО МУДАК!

Насчет запятых согласен с предыдущим комментатором.

[sova-f.livejournal.com]

Ну, здесь-то мудак равен дураку.
А вот замечательное определение из того же источника: Мудак — понятие недоопределенное, хотя чрезвычайно емкое. Тем не менее, можно предложить такое рабочее определение: мудак — это такой дурак, от действий которого более страдают окружающие, нежели он сам. И тогда получается вот что: король мудаков - он есть их главный, и в данном определении он точно мудак, а не дурак.

[pafit.livejournal.com]

А я всегда считала, что значение слова con - дурак, идиот, как в выражении "Être con comme un balai".

[sova-f.livejournal.com]

Ну, так оно и есть. А в песне как переводить? (см. пред. комментарий)

[sestra-milo.livejournal.com]

[bezverxa.livejournal.com]

[notabler.livejournal.com]

[hahi.livejournal.com]

Про колбасу расскажи, пожалуйста. Париж с немецким или идишским суффиксом, Италия с ивритским - и всё это русскими буквами?

[sova-f.livejournal.com]

Ну да, конечно! Все пять нашел ) Пять этажей в двух словах!

[voleala.livejournal.com]

[alla-hobbit.livejournal.com]

Как граммар-наци я таки за запятые вокруг вводных слов. Мне это не кажется ни тяжеловесным, ни неуклюжим. А количество энтропии и так зашкаливает - особенно в русской грамматике. Когда очень известная дама-искусствовед и журналист в одном предложении пишет "ни причем" и "также" в значении "так же, как", то хочется уже тихо выть на луну.
Мудаком может быть сколь угодно умный человек, это таки свойство характера.

[sova-f.livejournal.com]

Никакие неправильные "также" не сравнятся с жутким веянием последних лет разделять запятой подлежащее и сказуемое. Но я за их оргии не отвечаю.

[ottikubo.livejournal.com]

Прочитала и ужаснулась! И кавычки ставлю как вздумается, а по большей части вообще игнорирую, и запятые расставляю, повинуясь внутреннему голосу, а он кажется окончил три класса церковно-приходского училища. А уж с мудаками вообще не встречалась за пределами Фрейдкина. Все-то мне кажутся приличными людьми. Хотя дураков повидала довольно

[sova-f.livejournal.com]

Погоди-погоди - а водители на дороге у тебя кто? Не дураки же!

Кавычки - это было не про грамотность ) А вот еще я про точку в конце предложения не написала! Напишу в следующий раз )

[homo-paparaccis.livejournal.com]

Есть ощущение, что "мудака" многие толкуют по-разному: кто-то как неудачника (в "о чем говорят мужчины" был яркий пример), который неудачник по собственной глупости, то есть дурак; кто-то как подлеца. Я придерживаюсь второго варианта, и в чужом исполнении тоже в основном его встречаю. То бишь мудак - не дурак, а в каких-то аспектах даже вообще наоборот.

[sova-f.livejournal.com]

Я трактую как "усиленного" дурака. Но смотрю, народ склоняется ко второй трактовке... и перевод наверное придется исправлять.