kozlodoev'у и zakhargluck'у по

[sova_f]

а также прочим участникам известной дискуссии, и отдельно mz1313, который в этой дискуссии не участвовал, но потом кой-чего утверждал.

Едем мы давеча с Левкой в машине, с нами – Юлька и ее подружка Таня. Таня учится на фармацевтике, и как-то нечувствительно речь заходит о гомеопатии. Таня говорит, что официальная медицина до сих пор относится к гомеопатии с пренебрежением, хоть и известно, что она (гомеопатия) помогает.

- А это доказано, что помогает? - спрашиваем мы, - исследования проводились?
- Нет, исследования не проводились, и каков механизм действия – неизвестно, но известно, что помогает.
- А может, механизм действия – это известный «эффект плацебо»: во что пациент верит, то и помогает? Вроде, на 30% больных действует.
- Нет, действие гомеопатии гораздо сильнее эффекта плацебо.
- Да как же это известно, если исследований не проводилось?
- Исследований не проводилось, потому что конвенциональная медицина опасается, что правота гомеопатов подтвердится, и тогда всю фармацевтику придется переписывать заново.
- Но тогда со стороны гомеопатов кто-нибудь да смог бы финансировать такие исследования.
- А им не надо, они и так знают, что помогает.
- Но как же знают, если никто не исследовал?
- Знают, всем известно.

Тут в машине повисает тишина. Я вижу, что Левка хочет что-то спросить, и никак не решится. Я, впрочем, догадываюсь, ЧТО он хочет спросить. И ровно через две минуты мы – хором – выпаливаем: «Послушай, Тань, ты правая или левая»?"

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Это жестоко :)

[kozlodoev.livejournal.com]

Ну и что же она ответила?

[sova-f.livejournal.com]

Вопрос правильный. А с ответом мы запутались.

Потому что началось "с одной стороны, с другой стороны". То есть, прежде чем проводить Эксперимент века, надо определить, что мы понимаем под правыми и левыми.

[zakhargluck.livejournal.com]

Да, эти пресловутые "все" - козырный аргумент у некоторых товарищей. Включишь радио, а там очередной миролюб-ословод "кулям мевиним ше..." и дальше - маразм обыкновенный. И попробуй теперь не понять, раз все_это_понимают. То есть если бы они говорили что-то вроде "все нормальные люди понимают", то тут ещё можно было пойти с повинной к какому-нибудь доктору и честно признаться, - вяжи мол меня, доктор, бо ненормальный я. А так вообще ничего сделать нельзя, поскольку тебя не существует, раз ты не являешься подмножеством понимающего куляма.

[sova-f.livejournal.com]

Я даже не совсем это имела в виду. А то, что Козлодоев и mz1313 утверждали, что они могут поговорить 10-15 минут с человеком НЕ о политике, и по его логике понять, правый он или левый. Видимо, эта идея глубоко проникла в наши с Левкой мозги...

[kozlodoev.livejournal.com]

Я обязуюсь определить какая у человека логика, правая, или левая. Если же окажется, что, пользуясь логикой, сходной с моей, человек пришёл к противоположным выводам, то нужно проверить, совпадают ли исходные посылки. Просто у большинства у нас исходные посылки естественным образом совпадают, если человек не совсем уж на Марсе живёт.
Да и вообще, Ваш пример - это немного не то. Я могу интуитивно чувствовать, что гомеопатия - это хорошо, а аллопатия - это плохо. Это чисто мои ощущения и логика тут пока ещё не применялась.
Это как если бы меня заставили логически объяснить, почему я верю в Бога(или не верю).
ЗахарГлюк, наверное, прав. "Всем известно", "несомненно" - это явный признак левизны.

Алгеброй гармонию

[lev-m.livejournal.com]

> Это как если бы меня заставили логически объяснить, почему я верю в Бога(или не верю).
Бога как раз трудно проверить экспериментально, а гомеопатию - гораздо легче. И логика говорит - надо бы проверить, а опыт говорит - нефиг так вот верить на слово.

[sova-f.livejournal.com]

Во-первых, в разговоре речь не шла о "чисто чьих-то там интуитивных ощущениях", а об официальных отношениях между аллопатией и гомеопатией. (Кстати, мне до сих пор как-то трудно понять, почему не проводились такие исследований, если и правда не проводились).

Во-вторых, мне показалось, что общая логика доказательства того, что гомеопатия работает, несколько смахивает на "если я выйду на улицу, то дождь прекратится". Факт, что не мне одной показалось.

Но последнее слово - за автором.

[ya-tanechka.livejournal.com]

Мне кажется, что изначально люди лечились травами, а потом уже
придумали искусственные препараты, аналогичного действия, и с одной сторны вызывающие достаточно сильный эффект, а с другой приносящие не менее большой вред. Поэтому мне кажется гомеопатия все-таки первична, а аллопатия развивалась, используя ее опыт. Хотя конечно я в химии и биологии, а также в фармокологии, что называется, ни петь, ни рисовать, так что не претендую ни на что, а только размышляю, может быть несколько примитивно.

[mz1313.livejournal.com]

Это Козлодоев утверждал. А я говорил, что интересно попробовать, но кривая логика далеко не у всех левых. У себя в журнале я приводил пример кредо левого, но очень логично рассуждающего человека. У некоторых правых даже возник соблазн записать его в "свои" :-))). Да в общем и whitebear логичен, да еще и историю хорошо знает, так что спорить с ним интересно. А приведенный в посте пример - это противоположный случай. Такие действительно как правило левые, потому что левые (а учение Рабина всесильно, потому что верно :-))).

[sova-f.livejournal.com]

О то ж! А то стараешься тут, посвящения делаешь...

Видела я твой журнал про логично рассуждающих левых, и совершенно с этим согласна. Может, если хорошенько покопаться - и я тоже немножко левая окажусь :))

[mz1313.livejournal.com]

Ну извини, извини - с учебой на прошлой неделе жутко закрутился, так что ленту по диагонали читал.
Признаю свою вину,
Меру, степень, глубину
(Филатов "Про Федота-стрельца") :-)))

Не, не надо хорошенько копаться :-))

Ну так это же известный метод

[lavinya.livejournal.com]

ведения псевдонаучной дискуссии!

Ни в одном нормальном универе не будет принята формулировка:
"Общеизвестно, что..."

Re: Ну так это же известный метод

[sova-f.livejournal.com]

Таня рассказала еще одну забавную вещь. На утверждение одного из лекторов в их универе (Иерусалим), что вся эта альтернативная медицина - халоймес. поскольку нет никаких доказательств ее действенности, куча народа встала и ушла из аудитории в знак протеста. Как тебе сие?

Re: Ну так это же известный метод

[lavinya.livejournal.com]

Вообще-то я в нее верю, в альтернативную медицину (только не бей меня ногами) :-)

Re: Ну так это же известный метод

[sova-f.livejournal.com]

Дык! Ногами меня надо бить - за то, что сомнению подвергаю. Вон я выше писала, что неча веру разрушать, раз помогает (плацебо или не плацебо).

Но в данный конкретный момент мне интересно. Типа, хочу все знать :)))

Re: Ну так это же известный метод

[chachalava.livejournal.com]

ибо Вы - жертва рекламы!

не по теме

[karkoucha.livejournal.com]

Наташа, с телефонами и почтой какая-то разруха. в мобильном твой номер не запечатлился, записная книжка - дома, я - на работе. На рабочую почту письмо отправить можно.

[off-topic] обесчанная ссылка

[cmm.livejournal.com]

вот, про "сраный интернет" и прочее: http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/15788.html

Re: [off-topic] обесчанная ссылка

[sova-f.livejournal.com]

Пасиб!!! Запихнула в мемориз :))

[chachalava.livejournal.com]

исследования гомеопатические проводились сотни лет и проводятся...гомеопатия успешно практикуется и преподается в России Украине Белоруссии Польше Словакии Чехии Германии Венгрии Австрии Италии Англии Франции Голландии Бельгии Греции Индии Непале Австралии Южной и Северной Америке....гомеопатию практикуют дипломированные специалисты - врачи с высшим медицинским образованием, многие из которых имеют ученые степени...
Успехов Вам!

[sova-f.livejournal.com]

Спасибо за коммент - только что получила - потому и не отвечала раньше :( А почему же студентам говорят, что исследования не проводились? Мне это как раз очень интересно будет узнать: есть ли в Интернете об этом информация?

[chachalava.livejournal.com]

я не знаю ккаким студентам и кто говорит, что не проводились исследования...
в инетренете информации полным-полно...ищите и найдете...
гомеопатия и homoeopathi и так далее...страниц классической гомеопатии много в русском интернете например

c точки зрения биоэнергетика

[paia.livejournal.com]

всё просто :-). В гомеопатии работает БИОЭНЕРГИЯ растений.


Поэтому организм не выстраивает никаких защит.

Поэтому-то лечится около 90 % болезней.



Будущее медицины - синтез биоэнергетики, гомеопатии, аллопатии и психотерапии.

[sova-f.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/1790445.html?view=43881453#t43881453